Entrevista a Fernando Lopez Trujillo, ex militante de Resistencia Libertaria

argentina/uruguay/paraguay | la izquierda | opinión / análisis Monday November 20, 2006 11:34 by Resistencia Libertaria - nose

Dos generaciones, la misma lucha

Radio centenario hace esta entrevista al compañero Fernando Lopez Trujillo...

Entrevista Fernando López Trujillo, compañero libertario argentino, ex miembro de la Resistencia Libertaria, organización política revolucionaria que practicara la lucha armada en la década de los 70 frente a la en aquel entonces inminente dictadura argentina, acompañado por compañeros de Barrikada “Hoy en día este trabajo de recopilación de fuentes y de recopilación histórica acerca del desarrollo de esa izquierda clasista tiene un auge particular en Argentina y en función de esto también un poco como que ha aparecido una historia paralela a lo que se hizo durante años la historia del PRT o la historia de Montoneros”



Chury: Estamos recibiendo a la gente de Barrikada mientras esperamos la presencia de Fernando López Trujillo, compañero libertario argentino, ex miembro de la Resistencia Libertaria, organización política revolucionaria que practicara la lucha armada en la década de los 70 frente a la en aquel entonces inminente dictadura argentina.
De todas maneras nosotros vamos a seguir haciendo boca con Hernán y Gustavo de Barrikada a quienes les damos la bienvenida.
¿Cómo están ustedes?

Gustavo: Muchas gracias por invitarnos Chury...

Chury: Primero las felicitaciones por el trabajo que están realizando que me parece realmente muy bueno. Sabemos también que realizar estos trabajos suele ser dificultoso, y demanda un esfuerzo muy grande sin duda alguna. Hablaremos no sólo de eso sino también de los propósitos y de algún proyecto que siempre tienen.
Hernán contános un poco, ¿cómo se gesta cada edición de Barrikada

Hernán: Barrikada de alguna forma está en un nuevo proyecto de distribución. La idea , el proyecto, es de que todos los diez de cada mes esté en la calle, que tenga un período más largo de distribución.
Tenemos compañeros columnistas que están siempre, como el caso de Zabalza, Irma Leites, Collazo y algún otro compañero que van a estar siempre pendientes de cada columna de Barrikada y de esa forma vamos generando que Barrikada vaya creciendo con el aporte de los compañeros.

Gustavo: Dentro de los columnistas está también Gustavo López y continuando lo que decía Hernán no podemos dejar de mencionar que en estos casi once años del periódico Barrikada la idea es siempre seguir un paso fortalecedor de esta herramienta.
Creemos que es fundamental la colaboración de estos compañeros que se incorporan como columnistas así como el periódico hoy por hoy se apresta a dar cobertura como siempre lo hizo a todas las luchas populares.
Estar en la calle es fundamental y también es dificultoso, tiene sus trabas, sus dificultades económicas.

Chury: ¿Cómo están haciendo para distribuir Barrikada actualmente, para hacerla llegar?

Gustavo: El periódico siempre fue distribuido mano a mano, en las marchas y en todos lados. Ahora lo que se hizo fue como un Consejo Editor renovado, con nuevos compañeros, un nuevo funcionamiento, se va a tratar de tener el Barrikada en todos los kioscos, en todas las marchas, en todos los lugares donde hay luchas populares.
La idea es seguirlo distribuyendo a pulmón. Hay compañeros que van a estar dedicados a esa tarea.
Aquellos que lo requieran también lo pueden solicitar.
periodicobarrikada@hotmail.com y se está armando la página web ahora que es; www.barrikada.revolt.org


Chury: ¿Actualmente Barrikada está llegando a la diáspora uruguaya que está afuera?


Gustavo: Llega mediante contactos personales, vía correo electrónico, compañeros que viajan para Uruguay y se encargan de distribuirlo en otros países. O cuando un compañero de acá de Uruguay viaja para otro país y también se lleva.
Existe si un circuito de distribución a nivel de Argentina, Brasil, Chile, España, Suecia, en Bolivia también ahora hay posibilidades de llevarlo.

Chury: Acaba de llegar Fernando López Trujillo.
Bienvenido, tome asiento, haga de cuenta que está en su casa.

López Trujillo: Muchas gracias Chury.

Chury: Gustavo me estabas contando una cosa...

Gustavo: Fundamentalmente queremos destacar que el Barrikada sigue en la calle fortalecido, redimensionado hacia el interior también, hacia otros países que estamos tratando de generar el internacionalismo que en Barrikada siempre fue una premisa fundamental.
Como siempre el Barrikada está en la calle, los compañeros que lo precisen que lo soliciten.

Chury: Ese era el primer propósito...

Gustavo: Sí. Y sobre todo estar siempre junto a las luchas populares.

Chury: En este último número se luce la tapa con ese juego fotográfico que sintetiza un buen tiempo de transcurrir uruguayo...


Gustavo: Yo creo que las tapas de Barrikada tienen algo muy especial que es interpretar la necesidad del momento de lo que está pasando a nivel coyuntural del país. Ya todos tenemos en claro lo que fue lo de Bordaberry y me parece que expresa eso.


Chury: Había que expresarlo, me parece lógico que ese fuera el tema que ustedes tomaron. Esas cosas que a veces nos cuesta digerir y comprender pero que son una realidad y la realidad siempre es muy fuerte y me parece muy bien que esa tapa tiene un impacto realmente fuerte.
Hay un gesto ahí que anticipa lo que antes se hizo, que se puede volver a hacer.
Les digo con total sinceridad que a mí me gusta el material que tiene Barrikada, muchísimas veces lo he leído al aire, por lo tanto no estoy haciendo un elogio inmerecido, sino que lo hemos leído al aire porque no solo nos gustó sino que además nos servía. Creemos que estaba muy bien hecho primero, que había un análisis en profundidad. Ha sido un gusto recibirlos hoy.
Vamos a una continuar con Fernando López Trujillo, que nació en Bs.As., es ex miembro de Resistencia Libertaria, desaparecido en el 78, obligado al exilio, desde joven ha militado en distintas organizaciones del Movimiento Libertario Regional. Hoy es historiador, docente y periodista. Miembro desde su Fundación en 1997 del Centro de Implantación e Investigación de la Cultura de Izquierda en la Argentina.
Te queda la palabra López Trujillo...


López Trujillo: Gracias por la presentación, por lo elogioso de la presentación.
Quería aclarar una cosa: cuando se dice la RL practicó la lucha armada en la Argentina creo que vale la pena pre-latinizar un poco los conceptos. La RL es una organización política revolucionaria, sí es cierto, con una concepción de construcción partidaria del anarquismo, que tuvo en una coyuntura un aparato militar porque la situación de indefensión de los militantes populares en Argentina así lo requería; que como es en cierto modo tradición en la izquierda latinoamericana internacional nunca estuvo mal visto que las organizaciones revolucionarias se aprovisionaran con los elementos del enemigo de clase y esto es una tradición de la izquierda latinoamericana, sobre todo en los marcos en cómo se entendía la lucha revolucionaria, por lo menos hasta los años 80 en que se visualizaba la lucha revolucionaria como una guerra social, como una guerra de clases. Así se la entendía por lo menos en esos años. En todo caso discutiremos de nuevo cómo valoramos hoy la situación y la realidad pero esa era la situación por los años 70 y 80. En ese marco era lógico que una organización revolucionaria, que había nacido y se había desarrollado en la clandestinidad, mantuviera algún tipo de aparato militar que le servía de protección a los militantes, que protegía algunos lugares de actividad de la militancia y que en cierto modo también proveía financiamiento al funcionamiento de la organización. Quiero hacer esta aclaración porque si no queda como que la Resistencia Libertaria era una organización armada y la RL era fundamentalmente una organización política donde el 80 por ciento de sus militantes tenían actividad en gremios y en fábricas y de hecho nunca tuvo un gran aparato militar. Digamos que la RL efectuó una enorme cantidad de operaciones en general de aprovisionamiento, nunca operaciones específicamente militares. Nosotros no atacábamos cuarteles ni comisarías. Sí en coordinación con otras organizaciones en el marco de lo que era la política de alianzas de la organización se desarrollaban acciones de financiamiento. Me parece importante aclarar porque si no van a terminar pensando y nosotros no éramos guerrilleros, no era una organización guerrillera.

Chury: Explicado que fue eso, vamos con lo otro. Estás aquí, hay una actividad, tengo por aquí el libro “Apuntes para una historia el anarquismo militante en los años 70”.
Esto va a ser presentado el miércoles 25 de octubre.
Concretamente, estos apuntes ¿a qué apuntan?

López Trujillo: Apuntan a rescatar una historia que de hecho había sido olvidada en Argentina, tal vez porque la magnitud de otras organizaciones políticas no daba para que se recuperara todo lo que fue la izquierda clasista en Argentina que por supuesto excedía largamente los nombres de dos o tres organizaciones que sí tenían muchísima fama.
Hoy en día este trabajo de recopilación de fuentes y de recopilación histórica acerca del desarrollo de esa izquierda clasista tiene un auge particular en Argentina y en función de esto también un poco como que ha aparecido una historia paralela a lo que se hizo durante años la historia del PRT o la historia de Montoneros.
A partir de este rescate comenzó a comprenderse de otra manera qué significó el movimiento obrero clasista en las fábricas del Gran Buenos Aires, de Córdoba, de Rosario y del resto del país.
Creo firmemente -y con esa idea construimos el Centro de Documentación e Investigación de la cultura de izquierda, el CEDILCI- que no puede hacerse historia de un país si no se hace historia de su izquierda, que la historia de las organizaciones políticas de la izquierda, son una buena parte de la historia política de un país y que si esa historia no está recopilada la historia del país no está completa, no se puede entender, no puede cerrar.
En ese sentido encaramos hace algún tiempo atrás la necesidad de ir juntando documentación, recopilando testimonios, entrevistando ex- militantes. La Resistencia Libertaria recibió algunos golpes de la represión ya desde el año 75, nosotros tenemos compañeros desaparecidos desde 1975. En 1976 nos dan un golpe muy fuerte en Córdoba, donde nos secuestran a quien en ese momento era el Secretario General del gremio del caucho de Córdoba, que era un compañero nuestro, y nos golpean en los lugares donde nuestra militancia estaba más asentada: el gremio del caucho, el de Luz y Fuerza, Transax, el gremio de los lecheros. Pero el gran golpe a nuestra organización nos lo dan en el año 78 y es un golpe del cual la organización no puede recuperarse.
En el año 78 cae la mayoría de ese núcleo central, una gran parte de su militancia. Muchos de estos compañeros permanecen desaparecidos, algunos de ellos incluso son orientales, son uruguayos. Hay cuatro compañeros uruguayos que desaparecieron con nosotros y de los cuales no se tienen más noticias. Se supone que pasaron por el Vesubio y por Automotores Orletti donde finalmente se los asesinó. Los nombres de los compañeros están en esta recopilación y quiero darlos porque me parece importante rescatarlos, son: el compañero Edison Oscar Cantero Freire, “Melena”; Fernando Díaz Cárdenas “El Pata”; Raúl Olivera Cancela “El Flaco” y Elsa Martínez de Ramírez
LA intención de este texto es acercar a la militancia un primer balance de una investigación que todavía se está desarrollando, por eso se llaman apuntes. En realidad es una investigación absolutamente provisoria. Hay que destacar las dificultades para acercarse a la documentación e incluso las dificultades para acercarse a los sobrevivientes porque muchos de ellos se mantienen en el exterior, nunca más regresaron a la Argentina y eso hace difícil la investigación. Además la quema de archivos y demás determina que se haga muy difícil, sin contar el hecho de que cualquier investigación sobre una organización clandestina, por las mismas características de funcionamiento hace que el acceso a documentación se haga dificultoso. Por eso esto es un primer acercamiento a esa investigación y nosotros en este momento seguimos trabajando sobre esto porque la intención es armar una historia lo más completa posible de lo que significó esta movilización entre los años 60 y 70.
Muchos de los militantes que participaron en esta organización comienzan sus trabajos de construcción de lo que después será la RL alrededor del año 65. El compañero que hizo el prólogo de esta publicación que hicieron los compañeros acá en Uruguay, decía que fue como una especie de rayo y de inicio de una tormenta que finalmente concluyó ahí nomás y si uno compara el período dice , pero en realidad son años muy álgidos y uno se da cuenta cuando lo está investigando porque parece que todo el panorama de un mes al otro cambia absolutamente y ahí uno toma conciencia de la intensidad de esa época.

Chury: ¿Era una intensidad manejada toda desde adentro o es que era tan intensa porque venían las instrucciones de afuera de cada uno de los países?

López Trujillo: Yo hablo de grupos locales, no sé respecto a la represión si tenía algún tipo de directivas del exterior. En cuanto a las organizaciones políticas en Argentina no me consta que tuvieran del exterior en lo absoluto, en realidad se seguía el ritmo de la lucha de clases en la propia Argentina, ese proceso argentino que tiene que ver además con la propia historia argentina.

Chury: ¿Ustedes presumían que iba a haber un proyecto de exterminio de tal nivel?

López Trujillo: No. Ciertamente no. En realidad hay que tener en cuenta que la militancia en Argentina se gestó en el marco represivo. Yo he vivido media vida bajo un marco represivo. El asesinato, la tortura, las dictaduras y demás, son una especie de constante en la historia de Argentina. Si uno empieza a recopilar desde los años 30 en adelante esa violencia hacia el movimiento popular uno quisiera atribuirlo a las características propias de la burguesía que si se piensa que se adueña de la Patagonia asesinando a todos los pueblos indígenas, uno se da cuenta de que su propia génesis es la génesis de un asesino serial. Si uno eso lo extiende a la historia argentina y sigue recopilando uno se entera de que ya en los años 30 hay desaparecidos en Argentina y que los primeros desaparecidos no surgen en los años 74 y 75, mucho menos en el 76 como nos ha querido hacer creer el radicalismo o algún sector del peronismo que tenía un interés particular en tratar de deslindar los desaparecidos anteriores al golpe militar de los desaparecidos posteriores al golpe militar.
Pero si uno hace esa historia se da cuenta que los desaparecidos en Argentina son una constante y que ya comienza desde los años 30 y continúa en los años 40. Pero nunca pensamos que existiera realmente un plan de exterminio. No lo pensábamos por lo menos en el año 75 antes del golpe militar y sin embargo nosotros sí por supuesto teníamos información del accionar de la represión en la coyuntura e incluso ya durante el año 76 y 77 teníamos información de la existencia de determinados campos de concentración y exterminio, o sea no es que no supiéramos que eso existía. Tal vez una soberbia considerable nos hacía pensar o sentir de alguna manera que el movimiento popular no se aplacaba, que no había reflujo y que las características de la resistencia en Argentina tenían ese carácter y ese grado de violencia ... Bueno, hay que pensar que la guerra en Viet Nam, en Argelia y demás tenían ese carácter y todos nos hemos formado con esa experiencia concreta, asequible. No podríamos olvidarnos de que los Montoneros no inventaron la pastilla de cianuro la inventaron los argelinos, la mayoría de las cosas que ocurrieron en Argentina durante los años 70 nosotros teníamos la experiencia concreta de los vietnamitas, de los argelinos, es decir que no imaginábamos nada nuevo pero nunca pensamos que había un proyecto de exterminio enderezado al rediseño de un país, porque lo que se hizo fue un reformateo del país, una destrucción que excedía incluso a la izquierda revolucionaria, no era solamente a nosotros que se nos quería destruir sino que era necesario destruirnos a nosotros para hacer lo que pudieron hacer en el país. El país se despertó a mediados o fines de los años 80 dándose cuenta, o mirando hacia los costados y viendo las ruinas de lo que había sido un país.

Chury: ¿Qué papel cumplieron el peronismo y la iglesia en ese plan de exterminio?

López Trujillo: A ver, vamos a deslindar cosas. Tanto la iglesia como el peronismo se encontraban fuertemente anclados en la sociedad. Quiero decir que así como hay sacerdotes desaparecidos y asesinados, sacerdotes que por todos los medios trataron de proteger a la militancia o a los perseguidos, la cúpula de la iglesia colaboró con la dictadura. En estos días está por comenzar el juzgamiento de von Vernich en Buenos Aires, que es un sacerdote que trabajaba en los campos de concentración de la dictadura, directamente en los interrogatorios. Y estoy hablando de un obispo.
Se sabe que Primatesta participó de esto, se sabe que Monseñor Plaza participó en los campos de concentración. O sea la cúpula de la iglesia casi en su totalidad, con el apoyo de la Curia vaticana porque el Nuncio Apostólico en Argentina también colaboraba con la dictadura.

Chury: ¿Pascioto es un sobreviviente?

López Trujillo: Pascioto es un sobreviviente de esa gente sí. Pascioto tiene en su haber una cantidad de causas pendientes. Hay varios de estos curas con causas pendientes en Argentina. Lo mismo pasa con el peronismo que practicó desde el gobierno la desaparición de personas desde el año 74 y 75. Hay que tener en cuenta que las tres A en realidad son un invento del Ministerio de Bienestar Social durante el gobierno de Perón porque las primeras personas desaparecen durante el año 75 y es el propio gobierno que participa en esas desapariciones. La dirigencia política teóricamente opositora –me refiero a la dirigencia del radicalismo- también colaboró con lo mismo y por eso esa necesidad de olvido de Alfonsín durante los primeros años 80 porque el propio Balbín que era el dirigente máximo del radicalismo alertaba contra la guerrilla industrial, o sea legitimando la desaparición de delegados obreros, de comisiones internas íntegras de varias fábricas que a la mañana siguiente aparecían tirados en las cunetas de las rutas. O sea que ni la dirigencia opositora ni la dirigencia del gobierno en ese momento son inocentes respecto a esta situación. Ahora yo digo, el peronismo y la iglesia están profundamente integrados a esa sociedad y en tanto profundamente integrados, así como participaron de la represión también la sufrieron.
El peronismo en general es un movimiento popular de envergadura y la inmensa mayoría de esos militantes populares desaparecidos son del propio peronismo, son militantes peronistas, y es importante que lo diga: compañeros peronistas. O sea que así como sus dirigencias participaron en la desaparición de personas esos militantes sufrieron la desaparición de personas.
Respecto a la dirigencia de los sindicatos específicamente, en manos de viejas burocracias peronistas, participaron en la represión y en la violencia por interés propio porque ese movimiento obrero clasista lo que hacía era cuestionar su dominio sobre los sindicatos y así como se empeñaron en dictar una ley de asociaciones profesionales que los protegiera específicamente a ellos de cualquier tipo de renovación gremial o sindical, durante la dictadura incluso le proveyeron carceleros a los campos de concentración. En los campos de concentración ha habido militantes de la juventud sindical peronista actuando como carceleros.
En realidad uno podría decir que el conjunto de la dirigencia del peronismo estuvo involucrado en las desapariciones. El mismo Ruckauf que hasta hace pocos años fue vicepresidente de Menem, fue Ministro de trabajo durante el gobierno de Isabel en el año 75. Ruckauf está acusado de negociar la desaparición de toda la comisión interna de la fábrica Ford como Ministro de trabajo, que además desaparecen en el año 75 no 76.

Chury: Bien, lamentablemente se nos ha terminado el tiempo. Vamos a dar todos los datos de la presentación del libro.

Gustavo: Sí. Vamos a adelantar que el libro es editado por la Fundación de Estudios Libertarios Flores Magón y el periódico Barrikada que están enmarcados en un proyecto común. La dirección de la actividad es el miércoles a las seis de la tarde en AFI, en Constitución 1772 entre Daniel Muñoz y Dr. Salvador Ferrer Serra a tres cuadras de Tres Cruces.
Invitamos a todos aquellos compañeros que quieran aportar en el debate que se arrimen por allí.

Chury: Les agradezco a los tres la presencia aquí. Gracias por venir.

Encabezado de la publicación de Resistencia Libertaria,